Извините, форум закрыт!

Вход в форум не работает, можно читать форум под гостем.

Вот и лето наступило!!!

Автор Тема: Конвертор - советы, рекомендации.  (Прочитано 7083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн klimАвтор темы

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 730
  • Globax - The Best
  • Откуда: Bataysk City
  • DVB: завязал с Sat Internet
Конвертор - советы, рекомендации.
« : 12 Декабрь 2010, 01:00 »
Интересует такая тема, как конверторы. Какая нужна чувствительность (db)? Хитовые модели? Интернет + Кино = какой конвертор (и только Интернет)? Тарелки (короткофокусные например) и т.д., для каких тарелок - какие конвертора? Когда покупал оборудование, сказали, что для инета - пойдет самый обычный конвертор = 300 рублей - так ли это?

Оффлайн stesl

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1428
  • Не всегда прав,поэтому критику воспринимаю
  • Откуда: Бурятия
  • DVB: Tevii S600, Prof 7500 S2
  • Спутник: Bonum-1 (56E) Yamal201 (90E)
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2010, 04:28 »
Никогда не задумался о хитовости тазиковых приблуд. В первую очередь надо знать диапазон в котором вещает Инет провайдер (точнее частоту,которая входит в один из диапазонов). Наиболее распространённые, это Ku линейный, C и Ku круговой. Для любого диапазона за эти деньги вполне можно купить нормальную пушку (пусть и китайскую, особенно если вспомнить что почти всё железо в системнике - made in china).
Для совместного просмотра телика и юзания инета (с одного спутника) может понадобится универсальная голова (работающая в несколько диапазонах,и может быть сплиттер (разветвитель), хотя обычно у таких голов 2 выхода. Или 2 разные головы,загнанные в мультифид. Тут тоже есть вариант с использованием переключателей (дайсиков DISEqC). Вот к примеру у меня вот так выглядит подключение 3-х тазиков на 2 компа и телик



 ;D

Сами тарелки тоже делятся на прямофокусные и офсетные. Первые обычно идут от 120 до 180 см. в диаметре. Соответственно такой размер устойчивее  будет, если выполнен из сетки (парусность меньше). Офсетные же имеют яйцевидную форму (овал),т.е. высота у них всегда больше ширины. У них другой "Угол места" (они больше наклонены к земле), в силу этого осадки на них не задерживаются - скатываются. Вообще для меня в самих тазиках,главное - как можно точнее настроить,надёжней закрепить,и как можно на дольше забыть :) . Про материал,из которого они изготовлены, тоже никогда не думал.
Может если milk73 подключится - он поподробней распетрошит.  ;) :)
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2010, 04:48 от stesl »

Оффлайн mik73

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 599
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #2 : 12 Декабрь 2010, 14:20 »
Конвертер принимает сигнал с антенны в диапазоне вещаемом со спутника (C или Ku), переносит его на промежуточную частоту (L-диапазон, 1-2 ГГц) усиливает и передает в кабель.

Чувствительности у конвертера нет. Есть уровень собственного шума (тот шум, который конвертер добавляет к принятому с антенны). Но то, что пишут на конвертерах китайские товарищи (0.2 db, 0.3db, 06.db) - никакого отношения к реальности не имеет.

К примеры, профессиональные измерительные конвертеры. с немалой ценой, имеют уровень собственного шума 0.8 - 1 дб. Так что все 0.2 - 0.6 - цифра лукавая и полученная непонятно как. И что конвертер с меньшим написанным уровнем шума будет давать лучший прием - совершенно не факт. Возможно, например, что эту цифирь получают тупо путем снижения усиления конвертером сигнала.

По идее существенный параметр конвертера - "угол раскрыва" облучателя конвертера. Чтобы с точки установки конвертера обеспечивалась наиболее полная "видимость" всей поверхности анетнны. Если конвертер будет "шире" - то наряду с  сигналом с антенны будет "сосать" шум из окружающей среды. Если сильно уже - часть зеркала не будет использоваться. Угол раскрыва облучателя может быть пересчитан в отношение F/D (фокусного расстояния зеркала антенны к ее диаметру).


При этом бывают антенны прямофокусные (конвертер напротив неометрического центра антенны) и офсетные (конвертер "внизу" антенны. Офсетные хороши даже не тем, что с них осадки скатываются (хотя и этим), а тем, что более эффектно используется поверхность зеркала - конвертер и растяжки, на которых он стоит, не загораживает центральную часть. На малых диаметрах антенн это весьма существенно.  И для прямофокусных и офсетных нужны разные облучатели.

В, скажем так, профессиональном приеме - облучателем комплектуется антенна. А конвертер - имеет стандартный фланец, которым крепится к этому, рассчитанному специально под данную антенну, облучателю.

В "бытовом" - облучатель делается разу в одном блоке с конвертером. И как раз этот параметр - угол раскрыва облучателя -  как правило таинственный и в описаниях конвертеров отсуствует.

При этом сами антенны тоже бывают разные - с разным фокусным расстоянием (отношением F/D), т.е. рассчитанные на разное место установки конвертера и, соотвественно, разный угол "раскрыва" того конвертера. Большиство - "короткофокусные", с отношением фокусного расстояния к диаметру порядка 0.5-0.6. Пример - всем известные супрал 0.6 и 0.9

Бывают "длиннофокусные" с отношение фокусного расстояния к диаметру порядка 0.7-0.8. Пример - Супрал 0.55, 0.8, 1.1

Разница, как несложно заметить, невелика. И в большистве бытовых случаев "точное" согласование раскрыва конвертера с антенной не требуется. Плюс-минус, в итоге "типовой" конвертер (с неизвестным углом раскрыва) работает и так. Можно подвигать его взад-вперед в держателе, но если уровень приема достаточный, то эффект от этого невелик :-)

При этом длиннофокусные - в бытовых применениях - удобнее для построения "мультифидов" (конвертеры для близких позиций - оказываются разнесены геометрически чуть дальше).

В условиях совсем экстремального приема - можно возиться с согласованием "конвертер-антенна". Делается путем замены (подбора) облучателя на конвертере. На эту тему много всего на форуме альяно, например.


В типовом случае - вот честное слово, нет никакой разницы. Можно смело брать конвертер за 300 руб. И для интернета и для ТВ. Другое дело, что выбор конвертеров за 300 руб на рынке тоже громадный - и возможны варианты, связанные с качеством изготовления, работой дренажа (ну не должен промокать и отпотевать) и так далее... Но тут надо иметь просто опыт по разным типам. Который можно накопить только от пользователей. Причем, имеющих опыт типа "стоял у меня такой  - было лучше, поставил другой - стало хуже".


« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2010, 14:27 от mik73 »
For the Snark was a Boojum, you see.

Оффлайн klimАвтор темы

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 730
  • Globax - The Best
  • Откуда: Bataysk City
  • DVB: завязал с Sat Internet
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2010, 21:13 »
Выходит, что согласование "антенна-конвертер" ни чего не даст на оффсетной антенне  :'(
Тогда может кто поделиться из своего личного опыта хитовыми моделями конверторов?

Оффлайн us_er

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • DVB: prof 7300
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2010, 21:27 »
klim, мне кажется нет особой разницы между конвертерами, если уж не хотите выхватить из сигнала каких то пару процентов. Какой то смысл из подбора есть, если настраивать тарелку на крайний спутник, что бы иметь больший запас по погоде.

Оффлайн skylexus

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6890
  • Зеркала небес взгляд мой отражают
    • о спутниковой рыбалке и интернете
  • DVB: 3G
  • Спутник: 7E,36E,60E
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2010, 21:35 »
У меня стоят конвертеры Inverto И Golden Interstar. не жалуюсь. :)


Оффлайн mik73

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 599
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2010, 22:04 »
*Сообщение от klim [+]
Выходит, что согласование "антенна-конвертер" ни чего не даст на оффсетной антенне  :'(


почему не даст? даст - но надо играться с облучателями на конвертере
как раз этим активно занимается, в частности, альяно.
другой вопрос - наколько там велик выигрыш в результате...

For the Snark was a Boojum, you see.

Оффлайн klimАвтор темы

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 730
  • Globax - The Best
  • Откуда: Bataysk City
  • DVB: завязал с Sat Internet
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #7 : 12 Декабрь 2010, 22:09 »
us_er
Какой то смысл из подбора есть, если настраивать тарелку на крайний спутник, что бы иметь больший запас по погоде.

А это как - иметь больший запас, за счет чего и как это делают?

Оффлайн GroN

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 2523
  • Откуда: Ивановская обл.
  • DVB: ST4200
  • Спутник: 60E
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2010, 01:31 »
*Сообщение от mik73 [+]
...Чувствительности у конвертера нет. Есть уровень собственного шума...
Ну почему же нет?
Грубо говоря чувствительность усилителя определяется минимальным уровнем сигнала,
который усилитель способен принять на свой вход и усилить его без превышения
допустимых искажений. И уровень собственных шумов усилителя (помех создаваемых
цепями самого усилителем) играет тут важную роль.
Т.е. если на вход усилителя подать сигнал уровень которого будет равен или меньше уровня собственных шумов, то естественно этот сигнал усилить не удастся,
поскольку он просто окажется заглушен и искажен шумами.
Соответственно чем меньше своих шумов у входного каскада усилителя, тем меньший
сигнал он способен принять (почувствовать) на входе и обрабатывать далее.
Всё это применительно и к конвертерам, ведь не зря же их ещё называют
МШУ (мало-шумящий усилитель). Если сигнал со спутника слабый, а конвертер
сильно шумит, то он просто забъёт этот сигнал своими помехами, а вот менее
шумящий конвертер, возможно уже сумеет обработать этот сигнал.

Оффлайн Ёжжик

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Откуда: Пермский край
  • DVB: st-4200, Tevii S460
  • Спутник: 31,5E, 75Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2010, 04:12 »
*Сообщение от klim [+]
А это как - иметь больший запас, за счет чего и как это делают?
Очень просто - чем выше уровень сигнала, тем меньше вероятность потерять его в непогоду. Можно тарелку побольше взять, или ту, что есть, настроить как можно тщательнее. Хороший, чувствительный конвертер, хороший кабель, надежные соединения.. это всё на пользу сигналу.

Оффлайн stesl

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1428
  • Не всегда прав,поэтому критику воспринимаю
  • Откуда: Бурятия
  • DVB: Tevii S600, Prof 7500 S2
  • Спутник: Bonum-1 (56E) Yamal201 (90E)
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2010, 06:58 »
mik73, спасибо тебе что ты у нас есть. Без напряга всё раскладываешь. Можно и самому конечно порыться в инете... Недавно на работе тарелку настраивал,так хуже чем любовь на Красной площади (тарелка так сказать общественная,с неё сигнал на ретранслятор идёт,чтоб люди через простую антенну телик смотрели) народу человек 20 собралось, и все как всегда умные. Один с 2-мя высшими образованиями напирает, что мол тарелку достаточно приблизительно выставить (меня тоже дёрнуло через FastSatFinder угол места и азимут предварительно снять,а для этого GPS-ку ессессено найти,короче выпендрился) а остальное пушкой догонять надо. Типа фокусное расстояние и т.п. Второй орёт,что без пластины (которая для обеспечения универсал-режима в конвертере стоит) работать ну никак не будет в С линейном. А у меня прямой приказ коммандира тарелку настроить.
Короче был бы у меня тогда такой саквояжик обоснованных аргументов,так они бы побыстрее разбежались. А так только после того как я плюнул и спать ушёл,а они сами не попробовали (при этом кабель на разъёме отломив). Пришлось уже по темноте доднлывать

Оффлайн mik73

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 599
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2010, 11:00 »
*Сообщение от GroN [+]
*Сообщение от mik73 [+]
...Чувствительности у конвертера нет. Есть уровень собственного шума...
Ну почему же нет?
Грубо говоря чувствительность усилителя определяется минимальным уровнем сигнала,
который усилитель способен принять на свой вход и усилить его без превышения
допустимых искажений. И уровень собственных шумов усилителя (помех создаваемых
цепями самого усилителем) играет тут важную роль.
Т.е. если на вход усилителя подать сигнал уровень которого будет равен или меньше уровня собственных шумов, то естественно этот сигнал усилить не удастся,
поскольку он просто окажется заглушен и искажен шумами.
Соответственно чем меньше своих шумов у входного каскада усилителя, тем меньший
сигнал он способен принять (почувствовать) на входе и обрабатывать далее.

всё правильно.
просто у более динноволновой техники (ДВ, СВ,  КВ и УКВ)  есть параметр "чувствительность", измеряемый в ЭДС входного сигнала (микровольтах обычно или милливольтах для совсем длинных волн).

а у СВЧ - параметр "чувствительность" не используется, используется "уровень шума". Точнее - шумовая температура.
те же db уровня собственного шума, которые пишут на "бытовых" конвертерах - к сожалению, совершенно непонятно чем соответствуют. относительно чего эти db (db - всегд аотносительная единица измерения) и как меряются - тайна сия велика есть.
похоже, работает тупой маркетинговый ход - раз покупатель знает, что чем меьше шум, тем лучше - будем писать как можно меньше...
For the Snark was a Boojum, you see.

Оффлайн GroN

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 2523
  • Откуда: Ивановская обл.
  • DVB: ST4200
  • Спутник: 60E
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2010, 14:39 »
У меня первый конвертер был какой то безымянный китайский 0.5db (купил просто по принципу
то что было). Потом решил сделать мультифид и на этот раз к выбору конвертера отнёсся
посерьёзнее. По совету местных "спецов" приобрёл Golden Interstar GI-201 Platinum X с уровнем
шума 0.2db и Water Protection, яко бы немецкий (по крайней мере на коробке про Китай не слова :) )
http://www.golden-interstar.de/
Скажу сразу, что никакой разницы по сравнению с китайским 0.5db я так и не заметил!
До сих пор оба нормально работают, уже почти пять лет.

Оффлайн ЛЕХА 87

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 718
  • КАЖДОМУ СВОЕ!
  • Откуда: Рязанская обл
  • DVB: TT-budget SS-3 1401
  • Спутник: Astra 31.5
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #13 : 28 Июнь 2011, 22:06 »
 :) . Вчера включил ресивер днем и был неприятно удивлен на экране высветилось НЕТ СИГНАЛА,хотя еще утром все работало отлично.Полез на крышу проверить может там что-то сбилось,но нет тоже все в порядке было.Стал грешить на кабель и конвертор.Сегодня купил конвертор
(кликните для показа/скрытия)
и поставил на место старого,сразу появился сигнал( правда прыгает  то 67 то 70% проверял на ресивере) и пишет на нескольких каналах что они кодированы DRE.Что с этим делать? И еще такой вопрос . Можно-ли с такого конвертора ловить? Включил скунет сек 20 работало.Даже загрузки шли,но потом все.

Оффлайн Posen

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 881
  • ничего
  • Откуда: Казахстан.СКО
  • DVB: TT-3200-S2,TT-1401,Prof-7301
  • Спутник: 7Е, 60Е, 90Е, 36Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #14 : 28 Июнь 2011, 22:15 »
ЛЕХА 87, должно работать




Оффлайн ЛЕХА 87

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 718
  • КАЖДОМУ СВОЕ!
  • Откуда: Рязанская обл
  • DVB: TT-budget SS-3 1401
  • Спутник: Astra 31.5
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #15 : 28 Июнь 2011, 22:41 »
С проблемой DRE справился,а вот судя по всему с уловом не получится.Видно точно для этого не предназначена.Включил повторно- не пашет


Оффлайн Posen

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 881
  • ничего
  • Откуда: Казахстан.СКО
  • DVB: TT-3200-S2,TT-1401,Prof-7301
  • Спутник: 7Е, 60Е, 90Е, 36Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #16 : 28 Июнь 2011, 22:44 »
ЛЕХА 87, что-то непонял, если каналы идут как может небыть улова?




Оффлайн ЛЕХА 87

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 718
  • КАЖДОМУ СВОЕ!
  • Откуда: Рязанская обл
  • DVB: TT-budget SS-3 1401
  • Спутник: Astra 31.5
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #17 : 28 Июнь 2011, 23:05 »
 Posen вот что показывает
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Posen

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 881
  • ничего
  • Откуда: Казахстан.СКО
  • DVB: TT-3200-S2,TT-1401,Prof-7301
  • Спутник: 7Е, 60Е, 90Е, 36Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #18 : 28 Июнь 2011, 23:08 »
ЛЕХА 87, открой крышку конвертера и посмотри, если там нет пластины то сделай и вставь.На форуме есть инструкция как.




Оффлайн ЛЕХА 87

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 718
  • КАЖДОМУ СВОЕ!
  • Откуда: Рязанская обл
  • DVB: TT-budget SS-3 1401
  • Спутник: Astra 31.5
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #19 : 28 Июнь 2011, 23:17 »
Posen не экспериментировать больше не буду.Горький опыт ;D. А вообще у меня вторая тарелка простаивает конвертер только нужен.Кстати если она универсальная нафиг крышки взламывать и какие-то пластины вставлять.Насколько я понимаю универсальная -это общая значит все ловить должна

Оффлайн Posen

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 881
  • ничего
  • Откуда: Казахстан.СКО
  • DVB: TT-3200-S2,TT-1401,Prof-7301
  • Спутник: 7Е, 60Е, 90Е, 36Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #20 : 28 Июнь 2011, 23:19 »
ЛЕХА 87, так надо :)  вот на всякий случай http://www.skylexus.ru/forum2/index.php?topic=188.0




Оффлайн us_er

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • DVB: prof 7300
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #21 : 28 Июнь 2011, 23:23 »
Posen, а для чего в круговой конвертер вставлять пластину? Пластину вставляют в линейный конвертер, что бы принимать круговую поляризацию, а у ЛЕХА 87 он круговой(LUMAX Circular)

Оффлайн Posen

  • Живёт здесь
  • *****
  • Сообщений: 881
  • ничего
  • Откуда: Казахстан.СКО
  • DVB: TT-3200-S2,TT-1401,Prof-7301
  • Спутник: 7Е, 60Е, 90Е, 36Е
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #22 : 28 Июнь 2011, 23:29 »
us_er,
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 23:31 от Posen »




Оффлайн us_er

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • DVB: prof 7300
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #23 : 28 Июнь 2011, 23:35 »
Posen, конечно должен быть сигнал с 11766, ведь ТВ каналы идут, а 11766 не самый слабый транспондер с этого спутника

Оффлайн us_er

  • Долгожитель
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • DVB: prof 7300
Конвертор - советы, рекомендации.
« Ответ #24 : 28 Июнь 2011, 23:47 »
ЛЕХА 87, универсальный линейный конвертер не обязан принимать круговую поляризацию, он может и  будет работать, но сигнал сильно ослабнет. Универсальный он потому, что работает в верхнем и нижнем диапазоне, а те что для трико и нтв+,  круговые и работают только в верхнем диапазоне, выше 11700. Хотя не очень давно  с подвижного луча  10800 (нижний диапазон) шло в круговой поляризации


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
31139 Просмотров
Последний ответ 17 Июнь 2010, 09:01
от us_er
99 Ответов
13170 Просмотров
Последний ответ 25 Октябрь 2012, 18:57
от ALENA
10 Ответов
1113 Просмотров
Последний ответ 09 Январь 2012, 21:48
от ALENA


При использовании материалов форума ссылка на форум обязательна.

Rambler's Top100